Unorthodoxie: Ein Leitfaden für konträre Marketer im neuen Internet

Episodenbeschreibung

In dieser Episode spricht Frederick Vallaeys mit Gil Gildner, Mitbegründer von Discosloth, einer Marketingagentur.

Gil präsentiert einen erfrischenden und konträren Ansatz für modernes Marketing. Dieser Ansatz spricht Marketer an, die sich in einer zunehmend einheitlichen digitalen Landschaft differenzieren möchten. Basierend auf seiner Erfahrung als Mitbegründer von Discosloth, hinterfragt Gil traditionelle digitale Marketingtaktiken, indem er den langfristigen Markenaufbau über kurzfristige Gewinne stellt.

Ressourcen

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Episoden-Erkenntnisse

1. Schreiben und Zweck des Buches: Unorthodoxy

Gil teilt die Herausforderungen beim Schreiben und Umschreiben seines dritten Buches und konzentriert sich auf den Aufwand, den es erfordert, um es für die Leser bedeutungsvoll zu machen.

Das Buch vermeidet taktische Ratschläge und konzentriert sich auf Denkweise und Strategie, angesichts der schnellen Veränderungen im digitalen Marketing.

Er möchte eine neue Perspektive bieten, wie Marketer sich durch unorthodoxe Methoden und strategisches Denken differenzieren können.

2. Navigieren in einem zentralisierten, plattformgesteuerten Internet

• Das Internet ist stark zentralisiert geworden, wobei große Plattformen dominieren und die Individualität der Nutzererfahrungen einschränken.
• Gil beobachtet den Rückgang von Nischen-Communities und schlägt vor, dass es jetzt darauf ankommt, durch persönliche Markenbildung und einzigartiges Engagement hervorzustechen, anstatt sich nur auf Plattformoptimierung zu verlassen.
• Er argumentiert, dass diese Zentralisierung die Kreativität einschränkt und ermutigt Marketer, Wege zu finden, um aus den „umzäunten Gärten“ der Plattformen auszubrechen.

3. Authentizität und persönliche Markenbildung annehmen

• In einem Markt, der mit ähnlichen Inhalten gesättigt ist, ist Authentizität entscheidend, um hervorzustechen; er ermutigt dazu, dem persönlichen Stil treu zu bleiben, auch wenn er unkonventionell ist.
• Gil erklärt, dass Unternehmensmarken oft übermäßig poliert und unauthentisch wirken und Menschen besser auf echte persönliche Verbindungen reagieren.
• Persönliche Markenbildung erfordert das Gleichgewicht zwischen Nahbarkeit und Professionalität, mit dem Ziel, einen Eindruck zu hinterlassen, ohne das Publikum zu entfremden.

4. Langfristige Strategie und Experimentieren im Marketing

• Er kritisiert kurzfristige, agile Ansätze, die wahre Innovationen einschränken, und plädiert stattdessen für größere, wirkungsvollere Projekte.
• Erfolg im digitalen Marketing, so argumentiert er, kommt durch langfristiges Denken und gelegentliches Eingehen großer Risiken, um der Mittelmäßigkeit iterativer, kleiner Änderungen zu entgehen.
• Gil betont, dass es Risikobereitschaft und ein tiefes Verständnis der grundlegenden Marketingprinzipien erfordert, um am oberen Ende der Glockenkurve zu stehen.

Episodentranskript

Frederick Vallaeys: Hallo und willkommen zu einer ganz besonderen Episode von PPC Town Hall. Mein Name ist Fred Vallaeys. Ich bin Ihr Gastgeber. Ich bin auch CEO und Mitbegründer von Optmyzr, einem PPC-Management-Tool. Für die heutige spezielle Episode haben wir Gil Gildner, der gerade sein drittes Buch zum Thema PPC und digitale Marketingagenturen geschrieben hat.

Er hat einige interessante Dinge zu sagen, also haben wir ihn eingeladen, und er wird uns erzählen, worum es in dem Buch geht und was wir alle daraus lernen können. Also lassen Sie uns mit dieser Episode von PPC Town Hall loslegen. Hey Gil, schön, dich wiederzusehen. Schön,

Gil Gildner: wieder hier zu sein.

Frederick Vallaeys: Ja. Beim letzten Mal warst du tatsächlich physisch hier im Studio in Mountain View.

Gil Gildner: Ja, ich war da. Bleiben wir bei unserem Remote,

Frederick Vallaeys: weil wir wirklich mit dir sprechen wollten. Sehr kurz nachdem du dein drittes Buch veröffentlicht hast, was diese Woche passiert ist. Es ist der 16. September. Also erst einmal herzlichen Glückwunsch.

Gil Gildner: Danke. Ja, es ist eine ziemliche Menge Arbeit, ein Buch zu schreiben. Ich habe das Gefühl, ich habe es dreimal geschrieben.

Ich habe so viel gelöscht. Jetzt ist es endlich draußen.

Frederick Vallaeys: Ja. Nun, und als Autor. Wenn man so viele Überarbeitungen gemacht hat, hat man das Gefühl, ja, wahrscheinlich will das niemand mehr hören. Es ist ziemlich repetitiv, aber genau

Gil Gildner: das denke ich. Ich habe Anya gesagt, dass es nichts Bahnbrechendes darin gibt, wie ich das dreimal gelesen habe.

Und sie meinte, na ja, für dich, aber hoffentlich ist es ein bisschen konträr.

Frederick Vallaeys: Konträre Unorthodoxie. Das ist also der Titel des Buches. Ich habe nur die Kindle-Version gelesen, also habe ich keine schöne physische Kopie, um sie der Kamera zu zeigen. Hast du eine?

Gil Gildner: Ja, da ist sie. Genau da. Ja.

Frederick Vallaeys: Unorthodoxy. Für Leute, die die beiden vorherigen Bücher gelesen haben, sieht es aus wie die Kaffeetasse auf dem Cover oder der Pool, der halb leer war.

Und jetzt gibt es einen Zigarettenstummel, aber ja, Kaffeetasse.

Gil Gildner: Bedeutet das also,

Frederick Vallaeys: dass dies das letzte Buch ist?

Gil Gildner: Mir sind die ganzen, das ganze Konzept ist vorbei. Ich habe nichts mehr, was darüber hinausgeht. Also, ja.

Frederick Vallaeys: Aber ja, lass uns darauf eingehen. Es gibt sozusagen drei Kernteile des Buches, aber erzähl den Leuten, die heute zuhören, worum es in dem Buch geht.

Gil Gildner: Nun, ich würde sagen, das erste an diesem Buch, das. Ich denke, es ist ungewöhnlich, dass ich absichtlich wirklich kämpfen musste, um nicht taktisch zu sein und zu, weil ich irgendwie denke, dass sich die Dinge gerade so sehr ändern, dass es sehr schwierig ist, im digitalen Marketing sehr spezifisch zu sein. Es fühlt sich einfach an, als ob die Dinge einen polaren Wandel durchmachen, einfach.

Tauschen. Also habe ich versucht, darüber nachzudenken, was eigentlich einen wirklich guten Marketer ausmacht, der die Stürme überstehen kann, weil wir jetzt so plattformorientiert sind. Und das ist der zweite Teil des Buches, dass. Das Internet fühlt sich an, als wäre es zentralisiert worden. Alles passiert auf Facebook, Instagram X, TikTok, was auch immer die Plattformen sind.

Und das alte Internet von Blogs und sogar professionellen Websites und so weiter. Es verschwindet. Es ist fast in einem sehr großen Maße verschwunden. Also das einzige, was ich denke, das diesen Wandel überlebt, ist. Marke oder Einfluss oder mehr persönliches Networking. Und das ist irgendwie die ganze Absicht des Buches, dass man ein bisschen anders sein muss.

Man muss ungewöhnlich sein und man muss aus dem. Aus dem Mainstream einfach herausbrechen, indem man Dinge veröffentlicht. Es ist da draußen, weil es jetzt funktioniert, aber es wird nicht immer funktionieren. Wissen Sie, es gibt nur so lange, dass Leute auf LinkedIn gehen und mehrteilige Gedankenstücke posten können und dass das etwas bedeutet.

Es erreicht das Ende seiner nützlichen Lebensdauer. Ich denke, Plattformen könnten das Ende ihrer nützlichen Lebensdauer erreichen. Also ich weiß nicht, ein Großteil dieses Buches stammt aus viel Frustration von mir, weil ich es gewohnt bin, wissen Sie, ich war wie 12 Jahre alt am, wissen Sie, zur Jahrtausendwende, und das war, wo wie.

Jede Nischenverfolgung hatte ihre eigenen fünf konkurrierenden Foren, und man konnte die seltsamsten Menschen der Welt finden, die über diese einzigartigen Dinge sprachen. Das Internet hat das jetzt nicht. Ja, also.

Frederick Vallaeys: Nun, das ist interessant, richtig? Weil das Internet das Versprechen hielt, den Long Tail und die Einzigartigkeit zu ermöglichen, und jeder konnte finden, was für ihn richtig war.

Und so machst du den Punkt, dass wir zurück zum Mainstream gegangen sind. Und ich stimme dem zu. Selbst wenn ich heutzutage eine Suche auf Google mache, um nach Kreativität und Inspiration zu suchen, ist diese Inspiration oft nicht da, weil es eine Homogenität in Bezug auf das gibt, was angeboten wird. Und ich denke, in meinem Job kann ich ziemlich viel um die Welt reisen und es ist erstaunlich zu sehen, wie ähnlich.

Sie wissen schon, Bali ist New York geworden und offensichtlich, wie, sie haben nicht die Wolkenkratzer, aber die Arten von Restaurants, die man findet, die Art von Essen, das man isst, die Arten von Dingen, die Menschen verwenden, es ist alles sehr, sehr ähnlich. Richtig. Und ich denke, das ist irgendwie das, was du sagst.

Gil Gildner: Ich war vor ein paar Jahren in Uganda und ich war in einem kleinen Dorf und, wissen Sie, sie hatten nicht einmal Strom, aber es gab einen älteren Mann, der ein kleines Klapphandy hatte.

Er hörte Radio darauf und es war Call Me Maybe. Ich hatte einfach diesen, diesen Wechsel, wo ich dachte, heilig, wir haben etwas verloren. Wir haben etwas gewonnen und wir haben etwas verloren. Call Me Maybe ist kein Lied, das in den Busch von Uganda gehen sollte. Es verdient das nicht, aber ja, diese homogene Natur

Frederick Vallaeys: Richtig, aber ich verstehe, was du sagst.

Gil Gildner: Es ist ein eingängiges Lied. Es ist gar nicht so schlecht

Frederick Vallaeys: Nein. Und dann bekommt man auch die Kehrseite davon, richtig? Also K-Pop, das offensichtlich koreanisch ist, aber jetzt machen sie Lieder, die im Grunde auf den amerikanischen Markt ausgerichtet sind, und jeder geht irgendwie für diesen größeren Markt. Und das ist es, was die Gleichheit über alles einführt.

Nun, ich meine, bringen wir es zurück, richtig? Also sprichst du über drei wirklich grundlegende Veränderungen, über die wir als Marketer nachdenken müssen. Und das erste ist, unorthodox zu sein. Und du sprichst ein wenig darüber, dass jeder glaubt, dass es eine Glockenkurve gibt und dass wir alle auf der Glockenkurve passen.

Also was mich dazu gebracht hat, darüber nachzudenken, war die Tatsache, dass du keine Taktiken im Buch anbieten wolltest. Und oft wird das nicht unbedingt geschätzt, weil wir alle wissen wollen, was ich genau weiß. Aber ich denke, der Punkt, von dem du kommst, ist, hör zu, wenn ich dir Taktiken gebe, werden es die Standardtaktiken sein, die dir durchschnittliche Ergebnisse liefern. Und es gibt genug Informationen darüber, wie man durchschnittliche Ergebnisse erzielt. Wie laufen Leute Pmax? Wie bringen Leute DSAs ins Spiel, wie machen sie es mit YouTube-Kampagnen? Es ist da draußen, richtig? Wir können wirklich nichts Einzigartiges dazu haben. Aber dein Punkt ist, sei nicht durchschnittlich, sei unorthodox. Versuche etwas Neues. Schieße für die Zäune. Weil es tatsächlich keinen Durchschnitt gibt, wie Durchschnitt funktioniert nicht. Also rede mehr darüber.

Gil Gildner: Ja. Also, die Idee ist, dass wir, ich habe das Gefühl, besonders im Marketing, weil wir so nah an so vielen Zahlen und Metriken sind, wir das Gefühl haben, dass wir wissen, dass alles Teil einer Glockenkurve ist und wir alle im 50. Perzentil sind. Und daraus können wir schließen, oh, jeder weiß irgendwie, wie man das Internet benutzt. Jeder weiß irgendwie, wie man Google Analytics benutzt. Jeder weiß irgendwie, wie man Google Ads-Kampagnen einrichtet. Tatsächlich nein. Es gibt niemanden im 50. Perzentil. 90 Prozent der Menschheit sind unten, wie, haben keine Ahnung, was Google Ads, Google Analytics oder irgendetwas ist. Und sie sind weit unten am Boden. Und dann haben Sie eine sehr kleine Untergruppe von Menschen und Verbrauchern und Fachleuten, die tatsächlich dieses Zeug kennen. Und selbst innerhalb dessen, wenn Sie hineinzoomen würden, hätten Sie Menschen, die irgendwie wissen, was sie tun. Und dann ganz am Ende des langen Schwanzes haben Sie einige unglaubliche Experten. Es gibt keinen Durchschnitt, wenn es um viel von dieser Technologie geht, meiner Meinung nach. Was das bedeutet, ist, dass es sehr wenig braucht, um sehr weit zu gehen. Einfach einen Artikel über Google Analytics zu lesen, bringt Sie in das oberste Perzentil der Welt, tatsächlich, wahrscheinlich lesen Sie ein paar Bücher, schauen Sie ein paar Videos, benutzen Sie es ein wenig. Und Sie sind einer von 10.000 Menschen, die das Ding wirklich gut benutzen können. Die Zahlen sind, wie, sind erstaunlich, wenn man es aus dieser Perspektive betrachtet.

Frederick Vallaeys: Richtig. Ich meine, wenn man mit 8 Milliarden Menschen beginnt, dann ist natürlich nur ein Bruchteil von uns digitale Marketer. Also wissen wir überhaupt, was Google Analytics ist und wie man es benutzt. Aber es gibt vielleicht auch die Vorstellung, dass, und ich habe eine starke Meinung dazu, aber ich möchte deine hören. Müssen wir überhaupt wissen, was Google Analytics ist als Marketer? Müssen wir überhaupt wissen, wie man ein CPC-Gebot berechnet, wenn wir alle Zugang zu automatisierten Geboten haben? Wenn viel davon, wie das Modellieren, das in Analyseplattformen passiert, für uns gemacht wird, richtig? Wie, Drittanbieter-Cookies verschwinden weitgehend. Also ist die Präzision dieser Messung nicht mehr da. Und es gibt statistische Modelle, die uns eine modellierte Antwort geben, die gut genug sein könnte, aber inwieweit ist es überhaupt wichtig, das zu verstehen, oder können wir es benutzen und ziemlich anständige Ergebnisse erzielen?

Gil Gildner: Nun, ich denke, meine Antwort vor 10 Jahren wäre völlig anders gewesen. Jetzt wird das Modellieren. Ehrlich gesagt, ziemlich gut, wissen Sie, Pmax ist, es wird ziemlich gut. Also müssen die meisten Leute es wissen? Eigentlich wahrscheinlich nicht, aber wenn Sie es wissen, sind Sie im oberen Perzentil und das ist wahrscheinlich wertvoll. Es ist es wert für mich. Wenn ich im oberen Perzentil der digitalen Marketer sein möchte. Ich möchte wirklich gut darin sein. Und selbst wenn ich es nicht täglich machen muss, möchte ich die Formel kennen. Ich möchte wissen, wie es funktioniert. Ich denke, das macht mich zu einem besseren Marketer als jeder andere, der an diesen Punkt kommt. Ich denke nie, dass es besser ist, etwas nicht zu wissen, aber das ist nur meine Meinung.

Frederick Vallaeys: Ja, und ich stimme dir zu. Ich denke, es ist wichtig, die Grundlagen zu verstehen. Zumindest zu diesem Zeitpunkt ist es immer noch interessant, ein Artikel im Wall Street Journal, der im Grunde sagt, hören Sie, Leute wie Sie und ich und die meisten Leute. Sagen wir 30 und älter. Oder nein, eigentlich jeder mit einem Job heute im Pay-per-Click oder digitalen Marketing, wie wir aus einer Welt kamen, in der wir verstehen mussten, wie Dinge funktionierten. Und selbst wenn wir generative KI bekommen, die viel Arbeit für uns erledigt, oder wir bekommen eine Automatisierung von Google, die die Arbeit für uns erledigt. Es ist in Ordnung, weil wir immer noch erkennen können, okay, vielleicht haben sie den Job nicht genau richtig gemacht. Wie ich weiß, wie man sie repariert, weil ich weiß, wie es zu diesem falschen Ort gekommen ist, oder ich weiß, wie es zu 80 Prozent der richtigen Antwort gekommen ist, aber irgendwie das letzte bisschen verpasst hat. Jetzt ist das Risiko, dass, wenn Sie gerade erst in Ihrer Karriere anfangen und Sie nie diese Dinge manuell machen mussten, und Sie sich nie darüber informiert haben, wie diese Dinge funktionieren. Es ist einfach Magie, Magie, richtig? Und das ist alles, was Sie wissen, und GPT bricht und GPT driftet. Ich habe darüber gesprochen, wie, wissen Sie, es gibt Ihnen heute die richtige Antwort, aber morgen ist es magisch nicht mehr die richtige Antwort. Es verschiebt sich, es driftet. Und was machen Sie dann? Und das ist die Frustration, die wir so lange mit automatisierten Geboten von Google gesehen haben, dass, wie Sie sagen, es einen wirklich guten Job macht. Es macht einen viel besseren Job als vor 10 Jahren, aber einmal in einer Weile geht es schief und dann sind Sie wie, nun, ich kann es entweder ausschalten oder ich muss. Aber wenn ich es ausschalte, was mache ich dann? Richtig? Ich muss zu manuell zurückkehren. Und wenn ich nicht weiß, wie man ein CPC basierend auf den Signalen, die ich sehe, setzt, dann bin ich irgendwie in einer schwierigen Position.

Gil Gildner: Ja. Und ich denke, es ist wie,

ehrlich gesagt, die meisten Leute können wahrscheinlich einfach Dinge auf automatisch stellen und es wird wahrscheinlich die meiste Zeit in Ordnung sein, aber es ist mehr eine Diagnose und wie ein kritisches Denken, das Sie wissen müssen, wie, wenn Sie wirklich sicherstellen wollen, dass Sie, Sie werden in 10 Jahren einen Job haben, müssen Sie wissen, wie Dinge funktionieren, wissen Sie, wie, ja, es ist, ich denke, es ist

Frederick Vallaeys: durchschnittlich, Sie müssen wissen, wie es funktioniert, um Sie, Sie streben danach, wie die Besten der Besten zu sein, richtig? Also ich denke, das war ein wirklich wichtiger Punkt, den ich in deinem Buch aufgegriffen habe. Und es gibt viele weitere wichtige Punkte, die ich hier wahrscheinlich übergehe, aber ich werde über den zweiten sprechen. Diese ganze Vorstellung von der Plattformstandardisierung. Ich denke, einige Leute nennen es einfach den ummauerten Garten. Es gibt mehr Kontrolle durch die Googles, die Metas, die Amazons. Was machen wir in diesen Szenarien? Haben Sie irgendwelche Ratschläge oder ist das mehr nur ein, wie, hey, wir sind ein bisschen frustriert über das, was passiert.

Gil Gildner: Ich weiß nicht, ob ich Ratschläge habe, denn wenn ich das lösen könnte, würde ich es tun. Ich denke, um das zu veranschaulichen, denken Sie darüber nach. Vor 10, 15 Jahren, wenn Sie einen E-Commerce-Shop starten und etwas verkaufen wollten, war es teuer und schwierig. Sie verbrachten Jahre mit der Optimierung der Konversionsrate, stellten sicher, dass Ihr Checkout funktionierte, Ihr Checkout-Prozess brach die ganze Zeit, Zehntausende von Dollar, wenn nicht Hunderttausende, um einen E-Commerce-Shop zu entwickeln, Shopify jetzt für 30 im Monat, es gibt Ihnen die beste, die am besten optimierte und schönste Plattform der Welt. Sie müssen nicht viel tun, um es von dort aus weiterzuführen, das hat sowohl einen ummauerten Garten als auch einfach eine Eintrittsbarriere geschaffen, die so niedrig ist, dass es einfach da ist. Es wird Ihnen fast auf einem Silbertablett serviert. Es ist ein Vorteil, weil jeder einen Shop starten kann und wenn sie eine gute Idee haben, hoffentlich wird es funktionieren, aber es ist auch ein großer Nachteil. Ebenso, weil. Es ist einfach Unordnung und jetzt ist jeder Shop auf Shopify oder, wissen Sie, einer der Alternativen. Ich weiß nicht. Es ist nicht unbedingt eine schlechte Sache. Es ist keine gute Sache. Es ist einfach.

Frederick Vallaeys: Nun, und das ist vielleicht, wo es dann in den dritten Teil des Buches für mich geht, der das Geschichtenerzählen, die Branding-Elemente war. Denn wenn alles gleich ist, wie sticht man dann heraus? Und wenn wir argumentieren, dass es für viele Menschen keine Mitte der Glockenkurve gibt. Oder wenn die Mitte der Glockenkurve nicht gut genug für Sie ist, wie sticht man dann heraus und jeder hat den gleichen Einkaufswagen. Jeder hat den gleichen Gutschein. Jeder hat die gleichen Drittanbieterdaten. Jeder benutzt das gleiche

Gil Gildner: Pmax.

Frederick Vallaeys: Genau. Also was macht man dann? Und da kommt die Marke und die Geschichte ins Spiel. Ja.

Gil Gildner: Ich, und das ist, ja, das ist, worum es in diesem ganzen dritten Teil geht. Ich denke. Selbst wenn es unsympathisch oder geschmacklos für einige Menschen ist, vielleicht wenn es für andere Menschen seltsam ist, wenn es da ist, fühlt es sich auch an, als gäbe es einen Mangel an Authentizität in viel von dem Branding und dem, und dem, dem Unternehmens. Die Unternehmensstimmung, das, es fühlt sich einfach an, als wäre es ein bisschen durchgearbeitet. Wie alles ein bisschen durchgearbeitet ist und ich hasse das. Ich denke, der einzige Weg, um aus dem ummauerten Garten auszubrechen, ist einfach du selbst zu sein. Und ich weiß, das ist so eine kitschige Phrase, aber die Leute tun es nicht, die Leute haben Angst, das zu tun. Und es funktioniert, wenn Leute es tun, wenn Leute eine sehr starke oder, wissen Sie, einige Eigenheiten haben, die. störend für einige Menschen sind, aber es ist der einzige Weg, es zu tun. Du musst einfach seltsam sein

Frederick Vallaeys: und orthodox. Ja, du musst, du musst du selbst sein. Und ich denke, es gibt auch zwei Ebenen dazu, richtig? Also wenn man über eine Marke und wie sie kommuniziert und wofür sie steht, nachdenkt. Das ist immer von Natur aus unpersönlich, weil eine Marke, so sehr sie vielleicht eine Person aus steuerlichen Gründen ist, ist sie nicht wirklich eine Person. Und das war meine Rolle bei Google, Google würde eingeladen werden, auf einer Konferenz zu sprechen, aber niemand, wie, man kann Google nicht auf die Bühne stellen, man muss eine Person auf die Bühne stellen. Und wenn diese Person jedes, wissen Sie, jedes Quartal eine neue Person wäre, dann würden die Leute sagen, Google kümmert sich nicht. Es gibt keine Person dahinter. Also sagte ich, hey, lass mich die Person sein, die immer wieder zu all diesen Unternehmen Jahr für Jahr geht. Und zumindest wenn die Leute frustriert über etwas sind, das Google Ads tut, wie sie, sie können mich anschreien oder sie können Matt Cuts und Leute wie das anschreien.

Und wissen Sie, offensichtlich müssen Sie dort oben stehen. Sie müssen die Unternehmensmarke repräsentieren. Aber es gibt auch ein persönliches Element, richtig? Wie, sind Sie ein Hundemensch oder ein Katzenmensch? Sind Sie, wissen Sie, ein Tequila-Mensch oder ein Scotch-Mensch? All diese Dinge machen Sie menschlich und lassen Menschen sich mit Ihnen verbinden, und zwar auf eine Weise, die, wie ich denke, Sie sagen, viel mehr bedeutet als nur dieser Unternehmensschleier.

Gil Gildner: Ja, und der Unternehmensschleier ist, ist normalerweise perfekt. Wissen Sie, er ist einfach, er ist poliert. Und während das vielleicht in einem PR-Sinn gut ist, so wie, Oh, schauen Sie sich das an. Perfekt. Dieses perfekte Unternehmen. Es ist nicht real. Und die Leute wissen das. Und wissen Sie, jeder Evangelist, der dort oben steht, um das Gesicht einer Marke zu sein, ist persönlich und wahrscheinlich in vielerlei Hinsicht fehlerhaft, aber die Leute kümmern sich eigentlich nicht darum.

Jeder ist seltsam. Jeder ist auf irgendeine Weise fehlerhaft. Aber wenn, wenn Sie jemals mit jemandem zusammengesessen und etwas getrunken haben oder in einem Raum gesessen und jemandem zugehört haben, sind Sie als Mensch viel weniger geneigt, sehr verärgert über diese Marke zu sein. Wenn Sie wissen, dass es jemanden gibt, der real ist und in diesem Unternehmen arbeitet, der, wissen Sie, versucht, Dinge für Sie durch die Pipeline zu bringen.

Das ist der Grund, warum es Evangelisten gibt.

Frederick Vallaeys: Das stimmt. Und ich bin mir nicht sicher, ob Sie darüber sprechen möchten, und das ist vielleicht ein etwas riskantes Gebiet, also können wir es herausschneiden, wenn nötig. Aber in Bezug auf das Echtsein, also ich stelle mich ziemlich oft da draußen, aber ich habe Ängste davor, wirklich echt zu sein, weil wir in einem Moment leben, in dem alle wach sind, und es gibt viel politische Spaltung.

Und das passiert sowohl in den Vereinigten Staaten als auch im Ausland. Es gibt also einen Mangel an Respekt und Kommunikation. Und ich denke, es fehlt an Nuancen. Und die Leute wollen sehr schnell jemandem an die Gurgel springen für etwas, das sie gesagt haben, wo sie sich versprochen haben oder es nicht wirklich so gemeint haben. Es gibt keine Konversation mehr.

Es ist mehr schwarz und weiß. Und wie konsolidieren Sie das, wenn Sie sagen, hören Sie, seien Sie wahrhaftig zu sich selbst, wer Sie sind, die fehlerhafte Person, aber auch die meinungsstarke Person. Und wie funktioniert das, wenn Sie möglicherweise viel Gegenwind bekommen?

Gil Gildner: Das ist für mich persönlich sehr schwierig, aber ich habe, ich habe versucht, das absichtlich über die letzten Jahre zu ändern.

Wenn ich an die Leute denke, die ich persönlich kenne, habe ich extrem liberale Freunde, ich habe extrem konservative Freunde, und nein, ich habe extrem normale Freunde und extrem bizarre Freunde. Auf persönlicher Basis, eigentlich, glaube ich, kümmert es niemanden. Das ist das Ding. Auf einer persönlichen Basis sind wir beim selben Grillfest.

Es ist wirklich nur, wenn Sie, wenn Sie ins Internet gehen und es gibt eine Barriere zwischen Ihnen und allen anderen, dass die Leute sich frei fühlen, einfach, wissen Sie, die Waffen herauszuziehen und sie sind einfach wie, schauen Sie sich all diese Idioten mit einer Meinung an, die anders ist als meine. Wenn sie persönlich am selben Tisch wären, sehr selten haben Sie jemanden, der so ist. Meine Meinung war, ja, es ist super riskant für mich, meinungsstark zu sein, und ich bin super meinungsstark.

Ich äußere nicht die Hälfte von dem, was ich denke, aber ich denke irgendwie, wenn ich meinem eigenen Instinkt in dieser Sache folgen werde. Ich muss einfach sein, wer ich bin. Wenn die Leute es nicht mögen, mögen sie es nicht. Ich werde sie nie dazu bringen, mich zu mögen, richtig? Und ich glaube nicht, dass jemand oder eine Marke oder ein Unternehmen oder irgendetwas jemals jemanden dazu bringen wird, Sie zu mögen, es sei denn, sie tun es bereits.

Es ist viel immaterieller als, wissen Sie.

Frederick Vallaeys: Richtig. Und ich nehme an, am Ende des Tages, hören Sie, wir werden möglicherweise einige Leute verärgern. Aber wie Sie gesagt haben, sie sind in ihren Online-Personas verärgert, aber wenn sie sich hinsetzen und Sie von Angesicht zu Angesicht sehen, wird es nicht so sein. Und am Ende des Tages, mit 8 Milliarden Menschen auf der Welt, müssen wir wirklich jedermanns Freund sein oder können wir ein sehr erfolgreiches Geschäft mit anderen Menschen führen, die echt sind und bereit sind, an den Tisch zu kommen, um ein Gespräch zu führen, anstatt einfach nur eine sehr festgefahrene Sichtweise zu haben, richtig?

Gil Gildner: Möchte ich mit jemandem arbeiten, der mich nicht mag? Nein, es gibt 8 Milliarden andere Menschen da draußen und ich kann jemanden finden, der mich mag, es wird so viel einfacher zu arbeiten, wissen Sie? Also, ja,

Frederick Vallaeys: Ich stimme zu. Jetzt haben Sie einen Punkt gemacht, LinkedIn-Posts, mehrteilige Posts, ich mache ziemlich viele davon oder nicht.

Ich meine, nicht so viele, aber ich mache sie gelegentlich. Sie sagten, die Tage davon sind gezählt.

Gil Gildner: großer Unterschied. Okay, ich lese Ihre LinkedIn-Posts. Sie sind großartig.

Frederick Vallaeys: Ich

Gil Gildner: spreche über die. Es gab das, es gab wie das Meme, das formelhafte, wie Satz für Satz, wissen Sie, wirkungsvolle kurze Sätze. Wissen Sie, es war ein spezifisches Format.

Es macht mich einfach verrückt. Es war super viral und super effektiv für etwa zwei Jahre. Und jetzt ist jeder, der das immer noch macht, wie zwei Jahre hinter der Kurve. Das, ich benutze das nur als Beispiel für diese Art von Memes, die, die Kommunikationstrends, auf die die Leute aufspringen.

Und ich denke, das ist irgendwie nur das Internet und es ist eine der interessanten Dinge über das Internet oder Schwarmgeister, die Memes erschaffen. Aber ja, das ist nur mein persönliches Ärgernis.

Frederick Vallaeys: Nun, das macht Sinn. Okay. Aber letztendlich, was Sie sagen, ist, zielen Sie darauf ab, am oberen Ende der Glockenkurve zu sein, denn dort existiert der Erfolg.

Sie haben auch einen Punkt über Experimente gemacht, richtig? Versuchen Sie nicht, durchschnittliche kleine Änderungen zu machen, sondern schlagen Sie nach den Zäunen. Möchten Sie darüber ein wenig sprechen? Was denken Sie über Experimente?

Gil Gildner: Ja. Und viele meiner Meinungen über, vielleicht könnte man es die agile Methodik nennen, kommen aus Traumata in meiner, meiner vergangenen Berufserfahrung, Unternehmen, mit denen ich gearbeitet habe, es gab eines im Besonderen, das nichts tun konnte, ohne es in einen Sprint zu werfen und sehr iterativ zu sein.

Und so machte das ganze Unternehmen nur diese kleinen, winzigen Stolperer und nicht einmal. Wurde jemals ein Projekt, das es wert war, gemacht zu werden, genehmigt, weil es riskant war? Das Risiko war immer noch da. Das Unternehmen existiert nicht mehr. Aber das war, weil sie nicht konnten, sie Entschuldigen Sie das Französisch, aber sie hatten einfach nicht den Mut, etwas zu tun, das es wert war, getan zu werden.

Frederick Vallaeys: Also lassen Sie den Prozess nicht im Weg stehen von dem, was Sie erreichen müssen, und Sie machen auch diesen Punkt in Bezug auf langfristiges versus kurzfristiges Denken.

Gil Gildner: Ja

Frederick Vallaeys: Ich denke, es gibt einen ähnlichen Punkt, richtig? Also ja, sprintfokussiert im Gegensatz zu was müssen wir tun? Größeres Projekt.

Gil Gildner: Und das soll nicht heißen, dass Sprints nicht nützlich sind, besonders in der Software, das ist wahrscheinlich der beste Ort für Iteration.

Aber ich, dieses Buch, ich hätte mich nicht in dieses Buch sprinten können. Ich habe das schon versucht. Ich hätte dieses Buch nicht iterieren können. Ich muss mich hinsetzen und das Buch schreiben. Andernfalls. Es ist nur eine Sammlung von Blogposts, wissen Sie, und das kann funktionieren, aber irgendwann muss man sich einfach hinsetzen und ein paar Monate investieren und.

Ja, etwas Schweiß und Tränen und etwas Großes tun, weil es sonst niemand tun wird und es bringt Sie an das obere Ende der Kurve. Niemand sonst verbringt ein paar Monate mit etwas

Frederick Vallaeys: großem Aufwand. Zurück zur Authentizität und Markenbildung. Also Sie haben eine großartige Geschichte im Buch über den Besuch eines Ebola. Krankenhaus-Feldkrankenhauses und wie es ein BBC-Nachrichtenteam gab und sie im Grunde in Schutzanzügen gekleidet waren. Nur der Reporter, der vor der Kamera war, aber dahinter war jeder nur in Flip-Flops und Shorts. Ja, und und so der Punkt, den Sie, glaube ich, gemacht haben, war, dass sie eine Nachrichtengeschichte aufbauten und sie wollten, dass sie sensationell und beängstigend aussieht, und deshalb haben sie diese Dinge getan, eindeutig nicht authentisch. Ein bisschen Fake News, sicher. Aber ich bin sicher, Sie haben Augen bekommen, richtig?

Und so, wie verbinden Sie diese beiden Dinge? Wenn wir in der Welt des Marketings diese Aufmerksamkeit erregen müssen. Wir müssen anders sein. Aber Sie sagen auch, seien Sie authentisch und manchmal Authentizität. Und ich gebe Ihnen ein Beispiel von mir, richtig? Also Google macht eine Ankündigung und was auch immer. Es ist ein anderes Datenschutz-Tracking-Framework.

Und ich denke, niemand interessiert sich.

Sprechen Sie darüber, richtig? Also müssen wir etwas Großartiges sagen, weil das die Augen bekommt. Das wird meinen LinkedIn-Artikel dazu bringen, einige Kommentare zu bekommen. Wie verbinden Sie diese beiden Dinge?

Gil Gildner: Nun, wissen Sie, diese LinkedIn-Artikel mit den kleinen abgekürzten Sätzen. Sie sind so, weil sie Augen bekommen.

Die Frage ist, wie viele Leute das tun und wie, wenn ich dasselbe tue, setze ich mich ab? Füge ich irgendeinen Wert hinzu? Interessiert es jemanden? Dann ist es an diesem Punkt nur ein Rennen nach unten. Es ist einfach, Dinge zu produzieren. Und ich kann das tun. Das ist ein Spiel, das wir alle spielen können. Und das ist mein Standard.

Ja. Ich denke, das ist der Standard von jedem oder. Ich könnte mich einfach hinsetzen und ein bisschen darüber nachdenken, vielleicht ein bisschen ehrlicher darüber sein, vielleicht schwieriger, vielleicht nicht die genauen Zahlen, die Augen am Anfang, aber ich denke, die Leute werden sich ein bisschen mehr daran erinnern. Ja. Wenn Sie jemals die Pannenrollen von Meteorologen gesehen haben, wissen Sie, bei einem Hurrikan in Florida oder so, und wie, und sie halten, wissen Sie, sie halten ihre Regenjacke und ihren Regenschirm und sie werden irgendwie weggeweht.

Und dann zoomt die Kamera heraus und es ist wie, es gibt jemanden, der einfach natürlich den Bürgersteig entlanggeht. Es kommt alles am Ende heraus, wissen Sie, die Dinge blubbern von unten nach oben. Und auf lange Sicht, wenn, wissen Sie, wenn ich noch 5, 10, 15, hoffentlich nicht 20 Jahre arbeiten werde, dann. Ich muss etwas Nachhaltiges für mich tun, wissen Sie, aus einer professionellen Markenperspektive, und ich kann es nicht 15 Jahre lang vortäuschen.

Ich kann es einfach nicht so lange vortäuschen. Selbst wenn es, selbst wenn ich langsam gehe, selbst wenn ich jedes Jahr einen neuen Fan bekomme, der wirklich, wirklich mag, was ich zu sagen hatte, werde ich diesen Weg über die Hunderttausenden von Menschen nehmen, die sich in einem Augenblick gegen mich wenden, weil ich nicht im neuesten Trend bin. Es ist einfach eine persönliche Präferenz.

Frederick Vallaeys: Hey, Gil, danke, dass Sie das alles in einem Buch festgehalten haben. Ich fand es eine interessante Lektüre. Also, alle, holt euch die Kindle- oder die Taschenbuchversion. Es ist jetzt auf Amazon erhältlich. Es heißt Unorthodoxy. Gil hat auch ein paar andere Bücher geschrieben. Also könnt ihr euch diese ansehen, über den Aufbau einer Agentur zusammen mit seiner Frau.

Das ist das erste Buch, das Sie, glaube ich, selbst zum Thema Agentur geschrieben haben. Das ist schon eine Veränderung. Aber ja, und wenn jemand mit Ihnen, Gil oder Discosloth, in Kontakt treten möchte, wird er Sie wahrscheinlich auf LinkedIn finden. Gibt es noch etwas, das die Leute wissen sollten?

Gil Gildner: Ja. Ich twittere oft auf X GilGilner.

Also das ist, wo ich normalerweise meine Gedanken ins Äther werfe.

Frederick Vallaeys: Großartig. Hey, danke, dass Sie heute im Podcast dabei waren und ein bisschen über das Buch geteilt haben. Also, alle, ich hoffe, ihr habt es genossen zuzusehen und zuzuhören. Wenn ja, abonniert bitte und wir lassen euch wissen, wann die nächste Episode herauskommt und wenn wir spezielle einmalige Episoden wie diese haben, wenn wir ein cooles neues Buch lesen oder es eine bahnbrechende Branchenentwicklung gibt. Also danke, Gil.

Danke fürs Zuschauen und wir sehen uns beim nächsten Mal.